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 Question 2

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MessageSujet: Question 2   Sam 9 Fév 2008 - 23:24

J'ai trouver un site sur lequel on peut lire que Galaad est aussi le premier nom de lancelot, vous êtes d'accord?
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Gorlois l'Imparable
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MessageSujet: Re: Question 2   Dim 10 Fév 2008 - 0:36

oui Galaad est le vrais prénom de Lancelot

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Peut importe les chocs, plus fort sera mon bras
L'âme d'un chef se révèle dans le désordre car il ordonne, dans la discorde car il apaise, dans l'inaction car il mène ses hommes en avant, toujours plus loin dans la conquête d'eux-même. C.P
[« Tous rêvent, mais pas de façon égale. Ceux qui rêvent de nuit depuis les replis poussiéreux de leur esprit se réveillent le jour pour se rendre compte que ce n’était que de la vanité; mais les rêveurs de jour sont dangereux, car ils peuvent agir selon leur rêve en gardant les yeux grand ouverts pour le rendre possible. »
- T.E. Lawrence
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MessageSujet: Re: Question 2   Dim 10 Fév 2008 - 18:53

Pourquoi a t-il changé de prénom ? Est-ce c'était son prénom en tant de fils du roi Ban de Bénoïc et qu'il a été appelé Lancelot pour ne pas être reconnu ? Et ça, je ne sais plus pour quelle raison, d'ailleurs...
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Gorlois l'Imparable
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MessageSujet: Re: Question 2   Dim 10 Fév 2008 - 19:08

Laughing Et bien c’est Viviane ( la dame du lac ) qui enlève galahad et l élève comme un des ses enfants et le rebaptise Lancelot (du lac )Arrow

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MessageSujet: Re: Question 2   Lun 11 Fév 2008 - 12:30

oui Lancelot n'a pas changé de prénom...
Il est le fils du Roi Ban de Bénoïc...Alors qu'il n'est encore qu'un bébé prénommé Galaad, le chateau du roi Ban est attaqué, le roi décide de mettre sa femme et son héritier à l'abri et prend la fuite à travers les marées de son domaine...Il sont malheureusement rattrapés par leurs assaillants sur les bords d'un lac...Le roi Ban meurt en protégeant sa famille et c'est alors que sort du lac Viviane qui sans mots dire retire l'enfant de sa mère et l'emporte dans les profondeurs du lac. A partir de ce jour Galaad de Bénoïc n'est plus, tous l'appelerons "beau trouvé". Lorsqu'il sera en âge de comprendre, la dame du lac expliquera à l'enfant qu'il devra se faire un nom pour exister , que seul son courage et sa détermination pourrons le conduire à savoir qui il est vraiment et qu'il ne pourra jamais porter son vrai prénom même lorsqu'il le découvrira car ce prénom ne lui est pas destiné...Plus tard lors de sa formation au armes, il sera surnommé Lancelot pour sa grande habilité à manier la lance et c'est ainsi qu'il se présentera au yeux de tous lorsqu'il décidera de partir en quête de son identité...
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MessageSujet: Re: Question 2   Lun 11 Fév 2008 - 13:58

Merci messires pour toutes ces précisions, cela permet de mieux comprendre certaines versions du mythe.... Exclamation

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Gorlois l'Imparable
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MessageSujet: Re: Question 2   Lun 11 Fév 2008 - 14:23



Petit +



Le roi ban meurt d’ une crise cardiaque ( les veines du cœur se rompirent )



La dame du lac a enlevé le jeune Galahad parce qu il est tout seul au bord de l’eau








Et il y a meme des œuvres récentes ou Galaad vécurent longtemps avant Lancelot



Charge

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MessageSujet: Re: Question 2   Mar 12 Fév 2008 - 14:56

Oui après tout dépend des versions...Je ne me souvenais plus très de la manière dont décèdé Ban par contre dans la version que j'ai lu (Markale) la dame du lac enlève bien l'enfant au bras de sa mère...
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Gorlois l'Imparable
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MessageSujet: Re: Question 2   Mer 13 Fév 2008 - 14:39

(Oui après tout dépend des versions)





Oui et ceci lui donne tout son âme et son charme Wink

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MessageSujet: Re: Question 2   Jeu 14 Fév 2008 - 16:24

heu...j'ai aussi lu que Lancelot pourraît aussi être nommé Alain de Lot...
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Gorlois l'Imparable
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MessageSujet: Re: Question 2   Jeu 14 Fév 2008 - 18:24



Razz Je connais qu un seul Alain,(Alain le gros le riche roi pêcheur) après en correspondance il y a Hélain ou Hélyan qui veut dire Alain mais ce dernier et le fils de Bohort


Dans les 235 chevaliers de la table ronde connues il y a pas de Alain
( mais il y en a d autre moins connues )

Mais après il est possible ,que dans une œuvre récente que Lancelot soit appelé Alain !!

:scratch:
cheers

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MessageSujet: la vérité est ailleurs!!!   Sam 16 Fév 2008 - 19:56

Nan en fait je n'ai pas été très clair, dans mon post sur alain de lot, alors voici l'article de Wikipédia qui m'a réellement embrouillé à propos de Lancelot et des légendes arthuriennes... à vous de voir! J'ai envie de dire qu'on ne s'y retrouve vraiment plus... il faudrait un ouvrage de synthèse sur le sujet :pensif: par exemple celui de Martin Aurell dont je vais m'empresser de faire la publicité dans le coin lecture... :lol!:

La thèse de Littleton et de Malcor

« Dans leur livre De Scythie à Camelot, Covington Scott Littleton, professeur d'anthropologie à Los Angeles et Linda Ann Malcor, docteur en folklore et mythologie, ont remis en cause l'origine celtique du cycle arthurien.
Celon eux les légendes arthuriennes ont été mise au goût du jour entre le IIe et le Ve siècle par des cavaliers alains et sarmates. Ces peuples barbares, enrôlés dans les légions romaines, auraient répandu leurs récits mythologiques dans les régions où ils s'étaient installés, l'Angleterre et la Gaule principalement. Ces récits se nourriraient d'un terreau commun : l'ancienne Scythie (région de steppes au sud de la Russie et de l'Ukraine actuelles), région d'origine des descendants des Alains et des Sarmates.
La culture des Ossètes (qui vivent aujourd'hui dans le Caucase), les cousins contemporains des Alains, possède des récits qui ressembleraient aux aventures d'Arthur et des chevaliers de la Table Ronde. On y raconte notamment la saga du héros Batraz et de sa bande, les Narts. Dans cette histoire, il est, entre autres, question d'épée magique (Excalibur ?) et de coupe sacrée (le Graal ?) L'histoire des Sarmates et des Alains confirmerait leur rôle décisif dans la naissance du cycle arthurien. À partir du IIe siècle, ces peuples se sont installés, en tant que soldats de l'armée romaine, dans plusieurs régions de l'Empire Romain : le nord de l'Angleterre puis la Gaule. Or ces régions ont vu ensuite naître la légende arthurienne. De plus, Sarmates et Alains auraient été en contact avec des événements ou des personnages inspirateurs de cette légende. D'autre part, les Alains ont participé au sac de Rome en 410 avec les Wisigoths d'Alaric et auraient dérobé à cette occasion des objets religieux chrétiens, point de départ à la légende du Graal. Des rapprochements étymologiques peuvent enfin être faits entre des personnages et des lieux du cycle arthurien d'une part et les Sarmates et les Alains, d'autre part. Le nom de Lancelot par exemple signifierait l'Alain du Lot. » source wikipédia à légendes arthuriennes.

Hein ? ! ? ! qui est lancelot… il faudrait en faire un autre post sûrement ? !
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MessageSujet: Re: Question 2   Sam 16 Fév 2008 - 20:22

Cette thèse part de la comparaison d'Arthur avec un général romain Lucius Artorius Castus qui aurait été envoyé dans l'île de Bretagne à la tête d'une armée incluant des cavaliers sarmates sous le règne de Commode. Ce rapprochement proviendrait donc du lien entre les deux noms ainsi que du rôle d'Artorius Castus en liaison avec la Bretagne.
Cependant il y aurait apparemment eu un problème de datation dans la carrière d'Artorius Castus qui serait en fait intervenu en Arménie et donc il ne peut exister de lien entre Artorius Castus et Arthur. Cependant il reste certain que les sarmates ont servi dans l'armée romaine et donc dans l'île de Bretagne et qu'ils se sont probablement imprégnés de la matière de Bretagne qu'ils ont assimilés à leur propre culture.
Mais alors le nom d'Alain de Lot est-il simplement une traduction/transposition du Lancelot typique des légendes arthurienne ou alors un héros local possédant les mêmes caractéristiques que Lancelot? :assomme: :pensif:
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MessageSujet: Re: Question 2   Sam 16 Fév 2008 - 20:36

Que ce soit historique ou non, une chose est sûre, c'est que les auteurs du film Le roi Arthur ce sont appuyés sur ces théories pour écire leur scénario... :geek:
Il est possible que les sarmates aient pu amener leurs mythes avec eux, et que ceux-ci aient été intégrés dans la mythologie celte... mais pour le moment nous ne pouvons démêler toules les fils, et il faudra attendre de études plus poussées sur les peuples sarmates et alains et leurs traditions pour faire un lien franc et net avec le mythe arthurien... l'hypothèse est lancée, et possible, reste à trouver des preuves tangibles! :study:

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MessageSujet: Re: Question 2   Mar 19 Fév 2008 - 18:17

Ce qui est interessant c'est que les sarmates et Alains sont étrangers..tout comme Lancelot qui est Français (faut-il le rappeler??)
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MessageSujet: Re: Question 2   

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