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 Talhoffers Fechtbuch

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Gorlois l'Imparable
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MessageSujet: Talhoffers Fechtbuch   Mer 17 Oct 2012 - 9:15

Talhoffers Fechtbuch












Enfin voila, un bon petit livre !!! "très peu de texte mais plein plein de belles images" Wink

_________________
Peut importe les chocs, plus fort sera mon bras
L'âme d'un chef se révèle dans le désordre car il ordonne, dans la discorde car il apaise, dans l'inaction car il mène ses hommes en avant, toujours plus loin dans la conquête d'eux-même. C.P
[« Tous rêvent, mais pas de façon égale. Ceux qui rêvent de nuit depuis les replis poussiéreux de leur esprit se réveillent le jour pour se rendre compte que ce n’était que de la vanité; mais les rêveurs de jour sont dangereux, car ils peuvent agir selon leur rêve en gardant les yeux grand ouverts pour le rendre possible. »
- T.E. Lawrence
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Segwarides Doubles Lames
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MessageSujet: Re: Talhoffers Fechtbuch   Mer 17 Oct 2012 - 12:36

Very Happy Ça sent un entrainement encore plus intensif tout ça Duel
Mais pour avoir jeté des coups d'oeil pendant que je conduisais (pas bien !) c'est vrai que ce livre est cool !

_________________
SEMPER FIDELIS !

"Si j'avance, suivez-moi. Si je recule, tuez-moi. Si je meurs, vengez-moi"  Henri du Vergier, comte de La Rochejaquelein, Chouan, Général en chef de l'armée vendéenne catholique et royale
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Simon
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MessageSujet: Re: Talhoffers Fechtbuch   Ven 26 Oct 2012 - 16:47

Talhoffer est l'auteur de 4 traités, qui ont été repris par d'autres.
http://wiktenauer.com/wiki/Talhoffer

Les images que tu cite sont extraites de son dernier traité, le Cod.icon. 394a qui date de 1467 :
http://wiktenauer.com/wiki/Talhoffer_Fechtbuch_(Cod.icon._394a)

Hans Talhoffer est un maître de la tradition de Liechtenauer, il montre les mêmes gardes, mêmes technique et avec les mêmes noms (Zornhau, Zwerchau etc...). Sauf que lui plutôt que de les expliquer en détail avec du texte il met une image.
Mais ses traités sont intéressants en complément des autres traités de la tradition Liechtenauer, comme ça on a à la fois le texte explicatif + les images précises.
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Segwarides Doubles Lames
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MessageSujet: Re: Talhoffers Fechtbuch   Ven 26 Oct 2012 - 18:14

Les deux maîtres d'arme avaient-ils un lien particuliers ?
Je veux dire: pourquoi Liechtenauer a été repris par Talhoffer ? Une relation de maître-élève par exemple ?

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Simon
Garde de Camelot
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MessageSujet: Re: Talhoffers Fechtbuch   Ven 26 Oct 2012 - 19:38

Johannes Liechtenauer est soit-disant un maître d'armes du 14ème siècle.
Je dis soit-disant car on a strictement aucune preuve de son existence. Son nom est affiché uniquement dans les traités des autres maîtres.
Aucune trace dans les archives des états civils. Et il n'a écrit aucun traité !!

On ne parle de lui que dans un ensemble de traités : celui de Dobringer daté de 1389, mais aussi ceux ainsi que celui de d'autres maitres du 15ème siècle.
Il y a une hypothèse : Liechtenauer n'a jamais existé ! Certaines personnes pensent qu'il a été inventé par plusieurs maître d'armes du 15ème qui s’entraînaient ensemble afin de s'inventer un maître commun super méga balèze.

A partir de cette homme-légende, ils auraient écrit le fameux poème de Liechtenauer. Ce poème apparaît uniquement dans le traité des maîtres d'armes. C'est un poème cryptique, qui est incompréhensible à celui qui le lit. Et eux ils ont écrit des livres qui expliquent le poème. Et évidement ces livres ils devaient les vendre cher !!

Au fil du temps on trouve de nombreux maître d'armes qui parle de Liechtenauer et de ses techniques. Du 14ème siècle jusqu'au 17ème siècle !!!
Par exemple au 17ème siècle (à l'époque des mousquetaires) l'escrime de Liechtenauer est toujours enseignée de façon sportive (uniquement dans les salle d'escrime; les escrimeurs préférant s’entre-tuer pour de vrai à la rapière).
Mais dans le traité de Jacob Sutor on retrouve les techniques de Liechtenauer, les mêmes gardes, les mêmes principes. Ca a été enseigné de maître à l'élève pendant ces différents siècles :
http://rohirim.ovh.org/amhe/articles.php?lng=fr&pg=213

C'est ça qu'on appelle la "tradition de Liechtenauer".
Il est peut probable que Talhoffer ai connu Liechenauer (même s'il a existait), ils ne sont pas du même siècle. Ca se trouve Talhoffer croyait que Liechtenauer avait réellement existait alors que ca n'était pas le cas.

Je t'invite à lire :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Johannes_Liechtenauer
Tu verras ce qu'on appelle aussi la "La société de Liechtenaeur" (Gesellschaft Liechtenauers). Mais il y a bien plus de maitre qui se réclame de cette tradition.

http://wiktenauer.com/wiki/Johannes_Liechtenauer

Je vous recommande de fréquenter le forum AMHE On Web, les gens discutent de tout ça :
http://www.amheonweb.net/forum/viewtopic.php?f=7&t=133

Apparemment c'est Napoléon qui aurait fait interdire la pratique de l'épée longue lorsqu'il a conquis l'Europe (peut-être pour éviter d'avoir à faire à une population civil qui sache se battre avec de grosses armes).
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Yvain
Grand gonfanonier
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MessageSujet: Re: Talhoffers Fechtbuch   Jeu 31 Jan 2013 - 20:48

Simon -> Génial ton liens vers les folios, y a de quoi faire ! Very Happy

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"Meurent les biens/ Meurent les parents/ Et toi, tu mourras de même/ Mais je sais une chose/ qui jamais ne meurt/ Le jugement porté/ Sur chaque mort."
Havamàl (Les dits du Très-Haut)
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