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 Des noms des chevaliers et de leurs origines

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Gwenael de Montfaucon
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MessageSujet: Des noms des chevaliers et de leurs origines   Des noms des chevaliers et de leurs origines Icon_minitimeVen 11 Juil 2014 - 9:16

Un sujet que j'ai déjà abordé "IRL" mais sur lequel je reviens via le Forum (ouaipe, ça me tient à coeur!) ;

Pourquoi la plupart des noms que les membres de l'asso ont choisis pour leurs personnages sont d'origine germanique?
Désolé, mais avec de telles consonances saxonnes vous faîtes un peu "ennemis du Royaume..."

Je sais que certains de ces noms et surnoms viennent de loin, que vous les portez depuis longtemps, qu'il est donc difficile d'en changer puisque l'habitude est prise. Mais encore une fois lors du tournoi du roi dimanche dernier, on se faisait la remarque avec la cour royale  que ça fait une majorité de saxons en présence!
Kingofkings Même le garde  royal était saxon!  Barbare 

Charente terre saxonne?
 Very Happy 

La matière de Bretagne propose quand même tout un lot de belles sonorités qui nous tient à distance de l'Or du Rhin!
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Yvain
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MessageSujet: Re: Des noms des chevaliers et de leurs origines   Des noms des chevaliers et de leurs origines Icon_minitimeVen 11 Juil 2014 - 12:02

Personnellement je ne me sens que peu concerné,  Very Happy  mais je pense que la plupart de ces noms avaient pour objectif une sonorité viking plus que saxonne, après, que leurs porteurs me corrigent ou non !
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Alwin Sigbert
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Alwin Sigbert


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MessageSujet: Re: Des noms des chevaliers et de leurs origines   Des noms des chevaliers et de leurs origines Icon_minitimeVen 11 Juil 2014 - 14:58

pour ma part mon prénom et germanique qui vient de al qui veux dire tout et win qui veux dire ami donc ou pourrait traduire par l'ami de tous , il une autre étymologie qui ai scandinave / franc qui signifie un ami de noble origine et par la suite le prénom alwin a était repris par les gallois en s'écrivant alwyn mais certaine personne l'écrive de la même façon que les la version scandinae /franc .
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adréas d'elembor
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MessageSujet: Re: Des noms des chevaliers et de leurs origines   Des noms des chevaliers et de leurs origines Icon_minitimeVen 11 Juil 2014 - 15:35

pour moi j'ai pioché dans une base de donné de nom et prénon par rapport a un pays ,région ou origine (légendaire ou pas ) de personnages

adréas est un prénon celtic et d'elembor est un nom origine elfique

je sais que mon personnage ne colle pas trop avec la legende arthurienne

ma présentation est la en bas de page donne moi ton avis et je suis prés a subir le courroux du roi  Embarassed 


https://chevalierspourpres.forum-actif.net/t590-presentation

mais pourquoi pas pour le tournoi prendre que des noms de la légende  Very Happy 


 Crusader 
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Ùlfur
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MessageSujet: Re: Des noms des chevaliers et de leurs origines   Des noms des chevaliers et de leurs origines Icon_minitimeVen 11 Juil 2014 - 16:45

Alwin Sigbert a écrit:
pour ma part mon prénom et germanique qui vient de al qui veux dire tout et win qui veux dire ami donc ou pourrait traduire par l'ami de tous , il une autre étymologie qui ai scandinave / franc qui signifie un ami de noble origine et par la suite le prénom alwin a était repris par les gallois en s'écrivant alwyn mais certaine personne l'écrive de la même façon que les la version scandinae /franc .

La question ne porte pas sur la signification mais bel et bien l'origine.

Bon, en l'occurrence, moi, c'est carrément assumé. Attention ceci dit, ma fidélité à Gorlois en tant que huscarl est acquise.  santa 
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Alwin Sigbert
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MessageSujet: Re: Des noms des chevaliers et de leurs origines   Des noms des chevaliers et de leurs origines Icon_minitimeVen 11 Juil 2014 - 17:21

j'ai donner la signification car alwin et utiliser en germanique en franc et en gallois et chaque pays a sa propre signification donc voila c’était pour différencier les différente façon .
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Dame Nounou
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MessageSujet: Re: Des noms des chevaliers et de leurs origines   Des noms des chevaliers et de leurs origines Icon_minitimeVen 11 Juil 2014 - 17:52

Pfiouuuu... va falloir que je fasse gaffe quand je vais me choisir un prénom alors...
"Dame Nounou", c'est pas trop saxon??

Cela dit, maintenant que notre roi en fait la remarque... ben ça crève les yeux... heu les tympans, désolée majesté ;-)
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La fileuse
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MessageSujet: Re: Des noms des chevaliers et de leurs origines   Des noms des chevaliers et de leurs origines Icon_minitimeDim 13 Juil 2014 - 10:39

Houlà... Comme Dame Nounou, va falloir que je me documente sérieusement avant de me choisir un nom, en plus de ma " raison sociale" de fileuse.
Mais, Dame Nounou, ne vous en faites pas : les plus grands guerriers ont besoin d'une nounou .... ;-)   Rolling Eyes 

Le Roi Arthur a certes raison - et comment pourrait-il en être autrement - , parlant des noms saxons.
Mais, d'une part, il me revient que les Saxons ont parfois servi , me semble-t-il, de mémoire, la Bretagne, même si tout cela a été  assez souvent un fameux f....
D'autre part, nos Pourpres sont bien excusables de porter des noms saxons, donc germaniques, vu qu'une bonne partie  du territoire de  l'actuelle " France"   a été, après l'effondrement de l'Empire Romain, aux mains des Germains de tous poils,   dont .... les Francs. Cf. Clovis, le vase de Soissons etc.

Peu de Français actuels ont réalisé que le nom de " France" et le nom de notre ancienne monnaie, " le franc " sont en fait ... germaniques.
Comme els prénoms très classiques de Bertrand, Robert, Hubert, Charles, Albert, Roland, Maud, Mathilde, Fernand, François, Louis etc.

A part ça, suis bien contente que notre première petite-fille se  prénomme réellement  Maeve  , prononcer [ Mêve ] du nom de la reine légendaire d'Irlande. queen 
http://www.arbre-celtique.com/encyclopedie/reine-mab-medb-3186.htm
Ca n'est pas spécifiquement arthurien, mais bel et bien irlandais.
So long, dear Knights, and God save the King ( sorry , je ne sais pas - encore - l'écrire en irlandais ).
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Anthelme
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MessageSujet: Re: Des noms des chevaliers et de leurs origines   Des noms des chevaliers et de leurs origines Icon_minitimeDim 13 Juil 2014 - 14:52

Pour ma part je n'avais pas vraiment réfléchit n'y même réalisé que mon nom "de scène" était germanique... Donc rien de volontaire
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Gwenael de Montfaucon
Roi Arthur
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MessageSujet: Re: Des noms des chevaliers et de leurs origines   Des noms des chevaliers et de leurs origines Icon_minitimeMar 24 Mai 2016 - 11:53

Suite à la dernière Pentecote, je reviens sur le sujet de l'origine et consonance des noms.

Cette Pentecote était remarquable. Une des meilleures, si ce n'est la meilleure ; Un public charmé, respectueux et curieux qui joue le jeu, et des compagnies et intervenants impliqués, accueillants et passionnés donc parfaits!

Et comme nous avons ajouté directement vos combats à la suite de la présentation (un choix assumé pour vous intégrer d'avantage dans la partie "arthurienne" et encore merci d'avoir accepté) je trouve que l'équilibre entre texte-présentation-des-chevaliers et action-combat-joute est bien meilleur. Je sais que ça vous ajoute encore du stress... Mais voilà, moi ça me semble tout naturel qu'avec le temps vous preniez cette place.
Parce que justement, vous êtes une compagnie Arthurienne. Et Comper est l'endroit parfait pour le jouer et le revendiquer.

Donc je n'ai rien à dire de négatif, mais vraiment rien, sur les combats. Belles présentations et animations, dynamique qui permet de monter la tension avec le public, impact visuel et tout ça.
Cependant, et voilà, j'y reviens:
Peut-être faudrait-il lors de ce tournoi devant Roi, Reine et public breton à Comper, "aménager" les noms de certains chevaliers.

Je ne veux blesser personne, j'ai trop besoin de tout le monde à la table ronde!  king  mais peut-être, dans ce cadre là, trouver des noms qui suivent la geste, qui fassent moins nordiques "ennemies du royaume" et qui poursuivent la présentation des chevaliers. Il ne s'agit pas de reprendre les noms des chevaliers connus présentés par le Sénéchal, attention, je trouve admirable et respectueux votre choix par rapport à ça ; laisser la légende à la légende et retirer les tabards et les noms fameux pour se... mettre sur la tronche!

Donc, moi je pense que certains ont déjà un petit historique avec Comper et avec nous autres de la cour. On peut peut-être les présenter ainsi. Et je peux demander aussi à Claudine ses conseils pour piocher d'autres noms (prénoms) issus de la légende ou des textes d'époque; des chevaliers, écuyers ou personnages "de second plan", qu'on viendrait ensuite enluminés de vos passés glorieux ;

<clement> le bucheron de brocéliande, ou la cognée de Comper  Axeman
<mathieu> au chef sanguinolent, ou l'étincelant au chef de gueule  
<kevin> en broche porté (vu à la télé suisse romande!)  

Ce ne sont que des idées lancées à brûle pourpoint (ça tombe bien) rien n'est officiel, ok, n'allez pas faire de ces simples remarques des décret royaux, hein? je vous ai à l'oeil!
Kingofkings

Je sais que vous avez vos propres réflexes lors des combats, l'habitude de vos présentations, etc.
Mais, ensemble, dans le cadre de nos animations on peut commencer, tranquillement, tout doucement, à typer un peu plus arthurien.
Qu'en pensez-vous?

Après, tout ce fera avec le temps, je dirais même sans pression, mais je vous connais, vous allez vous en mettre tout seul un peu quand même de cette pression!

Je pense que tout d'abord il faut arranger les noms les plus germaniques utilisés devant le public lors des combats.
On peut revoir ça ensemble si vous voulez.
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MessageSujet: Re: Des noms des chevaliers et de leurs origines   Des noms des chevaliers et de leurs origines Icon_minitimeMar 24 Mai 2016 - 13:35

Bien Sire !!

Entièrement d’accord , ensemble, dans le cadre de nos animations on peut commencer, tranquillement, tout doucement, à typer un peu plus arthurien !!!

king Knight
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Yvain
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MessageSujet: Re: Des noms des chevaliers et de leurs origines   Des noms des chevaliers et de leurs origines Icon_minitimeMar 24 Mai 2016 - 16:49

Tout à fait d'accord ! Une autre idée vaguement évoquée auparavant pourrait-être de reprendre les noms et titres de chevaliers peu connus de la légende, voir juste cités dans les énumérations, cela éviterait de créer un "décalage" entre les personnages entrés dans l'inconscient populaire (comme Lancelot ou Perceval) et ce qui se passe en lice, tout en restant au plus près du thème arthurien. Avec près de 150 chevaliers ça doit pouvoir se faire, je pense par exemple que la plupart des gens ne connaissent pas Bravain, Caveron ou Taulat pour n'en citer que trois. De plus quand le seul élément connu sur ces chevaliers est leur nom, on peut sans doute se permettre de "broder" sur leurs exploits prétendus.
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MessageSujet: Re: Des noms des chevaliers et de leurs origines   Des noms des chevaliers et de leurs origines Icon_minitimeMar 24 Mai 2016 - 17:14

Il est exact que la consonance de certains noms fait germanique. Moi le premier ! Laughing
Je me rappelle avoir choisi ce nom par rapport au style de costume que je voulais réaliser à mon entrée chez les Chevaliers Pourpres.

Mais après un peu d'eau passée sous les ponts, mon style a fait son petit bonhomme de chemin. Et il faut choisir un nom en adéquation avec l'aspect du personnage.
Cela faisait un certain temps que je désirais changer.
Alors j'ai cherché dans l'entourage de Esclabor roi de Babylone et père de Palomides. Parfois je prenais le nom de Palomides en tournoi, en ayant adopté ses couleurs également, car il rejoignait le fait d'incorporer la Geste à nos combat et collait à mon costume et équipement.
Après cette Pentecôte, il y a eu une autre problématique: faire participer un Chevalier "secondaire" voire "tertiaire" présenté plus tôt au tournoi, alors que les principaux (Lancelot, Perceval, Gauvain) n'y participe pas. Du coup, je penche pour un nom moins connu, mais bien présent autour de la Table Ronde: celui de Segwarides.

Segwarides est un des frères de Palomides, qui rejoignit la Table Ronde au même moment que ce dernier. Il a eu quelques déboires contre Tristan ( 'vous passe le pourquoi du comment... Toujours cette Yseult...).
L'avantage de ce nom, c'est qu'il ressemble un tout petit peu à mon ancien (enfin au début Razz )
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Dame Nounou
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MessageSujet: Re: Des noms des chevaliers et de leurs origines   Des noms des chevaliers et de leurs origines Icon_minitimeMar 24 Mai 2016 - 22:05

Si je deviens courageuse. J'opte pour Silence.
Mais il faut que j'arrive à fermer ma grande gueule ;-)
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Odon le Hardi
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MessageSujet: Re: Des noms des chevaliers et de leurs origines   Des noms des chevaliers et de leurs origines Icon_minitimeMar 24 Mai 2016 - 22:06

Pendant le tournois, si on enlève les tabards c'est surtout qu'on veut pas les abîmer ! Sinon on les aurait gardé !

Pour les noms il va falloir y réfléchir, mais si on choisi tous un sobriquet comme Siegfried, les annonces du héraut vont être ... (même si j'admire les recherches dessus !)
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MessageSujet: Re: Des noms des chevaliers et de leurs origines   Des noms des chevaliers et de leurs origines Icon_minitimeMar 24 Mai 2016 - 22:42

vous me surprenez fort noble chevalier Silence jocolor

super.


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Ulrik
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MessageSujet: Re: Des noms des chevaliers et de leurs origines   Des noms des chevaliers et de leurs origines Icon_minitimeMer 25 Mai 2016 - 10:39

Je commence tout juste à adapter ma tenue à celle de Perceval le Gallois, mais du coup c'est peut être une mauvaise idée étant donné que c'est un des chevaliers les plus célèbres de la légende.
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Gwenael de Montfaucon
Roi Arthur
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MessageSujet: Re: Des noms des chevaliers et de leurs origines   Des noms des chevaliers et de leurs origines Icon_minitimeMer 25 Mai 2016 - 11:45

Il ne tient qu'à vous lors de vos propres animations d'incarner le chevalier qui vous plait. Au contraire.
Si, lors de ces animations, vous utilisez quelques noms légendaires, le public sera certainement plus réceptif. Les spectateurs connaissent déjà les noms les plus célèbres, merci grandement à Alexandre Astier! Et vous avez un peu plus d'expérience maintenant! Le conseil occulte du Frond de Libération du CIA Canal Historique ne va pas vous fustiger ! Smile

Là il s'agit juste de trouver un nom et un personnage pour nos interactions communes.
(même si pour l'instant nous n'avons pas officialiser de rôles de chevaliers joués uniquement par des personnes précises et aucunes autres, on a quand même souvent nos Richard-Gauvain, Marc-Perceval, Benjamin-Sagremor, etc. Alors on s'adapte à chaque fois en fonction des présents et des costumes)

Donc, Ulrik, tu peux continuer à aménager ton costume.
A moins que tu ne fasses un tabar complet aux croisettes d'or, là ça va vraiment faire Perceval!  Very Happy
Mais peut-être un autre chevaliers possède une part de cet élément dans ses armoiries? (Lamorat ou Agloval de Galles, les frères de Perceval?)
On trouvera une solution, il ne faut surtout pas que cette remarque vous bride pour développer vos costumes.

La je parle de nom, du nom sous lequel votre maréchal de lice ou Hérault vous présente. Celui que le public entend.
Le costume, c'est une autre histoire.
king Et je serai ravi aussi de vous en causer! king
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Yvain
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MessageSujet: Re: Des noms des chevaliers et de leurs origines   Des noms des chevaliers et de leurs origines Icon_minitimeMer 25 Mai 2016 - 21:41

J'ai épluché la liste des divers chevaliers de la Table Ronde, et j'ai trouvé le personnage de Breunor le Noir, dit la cotte mal taillée : https://en.wikipedia.org/wiki/Sir_Breunor. Son histoire est plutôt intéressante, il se présente à la cour d'Arthur armé de l'armure de son père assassiné, mal ajustée sur lui d'où le surnom de cotte mal taillée que lui donne Kay. C'est un des rares chevaliers à ne pas avoir une conduite "suffisante" (selon nos critères actuels, je me doute bien qu'il n'était pas perçus comme ça à l'époque), et à faire preuve de patience (vraiment pas une qualité répandue, en tout cas quand on lit Chrétien de Troy !). De plus il a plusieurs traits distinctifs qui pourraient donner quelque chose de sympa en costume (bouclier distinctif, cotte ou tabard de son père), par contre je me demande s'il est pas trop connu du coup, des avis ?
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Godfrey
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MessageSujet: Re: Des noms des chevaliers et de leurs origines   Des noms des chevaliers et de leurs origines Icon_minitimeDim 29 Mai 2016 - 15:36

J'en profite pour demander ici que chacun me fasse passer : son nom, son sobriquet, SES ARMOIRIES (petit dessin avec paint m'ira très bien, et son passif réel et/ou fictif dans la chevalerie. Avec lesquels vous souhaitez être présentés en lice.

de sorte que je dresse la liste, avec vos armoiries dessinées en face, dans un registre type de tournois.
le mieux serait en MP ou via FB.

merci d'avance Wink
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Yvain
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MessageSujet: Re: Des noms des chevaliers et de leurs origines   Des noms des chevaliers et de leurs origines Icon_minitimeDim 5 Juin 2016 - 10:11

Bon visiblement ça motive pas les foules cette idée ! Laughing C'est dommage, ce serait pas mal je pense. Johan a eu une très bonne idée avec Segwarides, ça permet de s'intégrer dans la légende arthurienne avec un personnage ayant un élément distinctif qui nous plait ou nous arrange, tout en gardant pas mal de liberté.

Allez je met une petite liste de chevaliers pas trop connus (je crois) pour aider à choisir:

-Accolon : https://en.wikipedia.org/wiki/Accolon
-Daniel Von dem Blühendel Tal : https://en.wikipedia.org/wiki/Daniel_von_dem_bl%C3%BChenden_Tal
-Dinadan : https://en.wikipedia.org/wiki/Dinadan
-Pelleas : https://en.wikipedia.org/wiki/Pelleas
-Tor : https://en.wikipedia.org/wiki/Sir_Tor

Et y en a plein d'autres, avec une liste ici : https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Arthurian_characters

(Si y a besoin d'une traduction vous pouvez me demander.)
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Odon le Hardi
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MessageSujet: Re: Des noms des chevaliers et de leurs origines   Des noms des chevaliers et de leurs origines Icon_minitimeDim 5 Juin 2016 - 11:38

Pas la motivation qui manque, plus le temps !
C'est vrai que dépoussiérer des Chevaliers peu connu est bien.
Après je reste sur mon idée qu'il faut des sobriquets assez simples pour qu'ils soient compris de tous et éviter les déformations. Le meilleur exemple et Gorlois l'imparable qui a eu tout un tas de dérive, le meilleur restant Gros doigt l'improbable !
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Gwenael de Montfaucon
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MessageSujet: Re: Des noms des chevaliers et de leurs origines   Des noms des chevaliers et de leurs origines Icon_minitimeLun 25 Juil 2016 - 20:59

Je reviens en mettre une couche pour motiver les troupes!
Allez les chevaliers, un peu de temps et de vaillance!
Bonnes inspirations, recherches et lectures à vous.
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MessageSujet: Re: Des noms des chevaliers et de leurs origines   Des noms des chevaliers et de leurs origines Icon_minitime

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