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 le combat medieval

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Gorlois l'Imparable
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MessageSujet: le combat medieval   Sam 10 Nov 2007 - 13:10

L'escrime médiévale a pour objet l'étude du maniement de l'épée médiévale, ce terme est à placer dans le contexte des arts martiaux médiévaux qui comprennent tout un panel d'armes (épée longue, épée et bocle, dague, lance, bouclier de duel judiciaire,etc) et de formes de corps à corps .
L'escrime médiévale se base sur l'utilisation des manuscrits anciens qui nous sont parvenus, traités sur l'escrime médiévale.


les manuscrits datés entre le XIIIe et le XVIe siècle:

Le manuscrit I.33: (dit aussi manuscrit de la tour) date de 1280. Il décrit des techniques de combat à l'épée à une main et à la bocle (petit bouclier rond avec umbo), style de combat très efficace en usage de l'antiquité jusqu'à la renaissance. Ce manuscrit met en scène des moines, ce qui laisse à penser que cet ouvrage est un manuel destiné à un "sport de combat" pratiqué dans certains monastères.
Le manuscrit de Fiore dei Liberi: date de 1410, en italien. Y sont représentées toutes les formes de combat de l'époque necessaires à la formation d'un homme d'armes: la lutte, le combat à la dague, à l'épée longue (la spada longa), à la hache d'armes et bec de corbin, le combat en armure.
Les Manuscrits de l'école allemande: il s'agit d'un ensemble de manuscrits dits "Fechtbücher" (Fechtbuch signifie en allemand livre d'escrime) datant pour la plupart du milieu du XVè siècle, certains allant jusqu'au milieu du XVIè siècle. Ils ont été rédigés par un groupe de maîtres d'armes reprenant et améliorant les travaux du maître Johannes Liechtenauer qui a probablement vécu à Liechtenau (Franconie) à la fin du XIVè siècle. Ces ouvrages traitent de toutes les formes de combat en usage, y compris quelques planches dédiées au combat à cheval.
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MessageSujet: Re: le combat medieval   Sam 10 Nov 2007 - 14:23

Existe-il d'autres manuscrits concernant l'escrime pratiquée par la chevalerie française? Après tout n'étaient-ils pas les meilleurs chevaliers au monde? (c'est pour cela que Lancelot est français dans le mythe arthurien d'ailleurs Very Happy ).
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Gorlois l'Imparable
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MessageSujet: Re: le combat medieval   Sam 10 Nov 2007 - 19:07

pour la France je crois qu il reste que quelque page du I.33
et oui le meilleur chevalier du monde et francais ( LANCELOT DU LAC) le vainqueur des vainqueurs king king king
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Gorlois l'Imparable
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MessageSujet: Re: le combat medieval   Sam 17 Nov 2007 - 22:36

Voici des ptite Zimage !!! du I.33
ESCRIME aux bocle


JOLIE NON? cheers cheers santa
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MessageSujet: Re: le combat medieval   Sam 17 Nov 2007 - 22:46

Très belles illustrations en effet!!! :^^: Comme quoi les moines ne passent pas leur temps en prières et méditations... :bball:
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Gorlois l'Imparable
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MessageSujet: Re: le combat medieval   Sam 17 Nov 2007 - 22:52

et la c est du [i]Fiore [/i]



Fiore dei Liberi (env. 1350 - vers 1420) fut un Maître d'armes du Moyen Âge et le premier de l’école italienne qui a laissé derrière lui un manuel d’apprentissage complet.
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Gorlois l'Imparable
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MessageSujet: Re: le combat medieval   Mer 26 Déc 2007 - 19:26



Le bocle est un petit bouclier en bois ou en fer très pratique en escrime ( voire I.33):study:

En voici quelques images





:geek:
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MessageSujet: Re: le combat medieval   Ven 12 Déc 2008 - 21:14

Bonsoir , je voulais savoir.... (je ne sais pas si c'est le bon endroit pour poster ça Neutral !) Es que vous vous entrainez au combats ?? Car l'or d'une saison de travaille au puy du fou , une personne ma appris pendant de longue soirée le maniement d'arme médiévales. Je voudrais continuer cette passion. What a Face What a Face Duel
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MessageSujet: Re: le combat medieval   Sam 13 Déc 2008 - 14:38

Oui nous nous entraînons au combat médiéval, afin de pouvoir présenter des combats dignes de ce nom aux spectateurs lors de nos représentations, le tout dans le respect de la sécurité de chacun! king

Par contre ces cours sont réservés aux membres de l'association et ne sont pas ouverts au public... :bball:

Star wars

:merlin:
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MessageSujet: Re: le combat medieval   Sam 13 Déc 2008 - 15:38

Ce que j'adore dans le I 33, c'est que les moines ont le sourire, comme quoi ces quelques heures de combat quotidien permettaient de dégourdir leurs muscles après quelques heures de prières, et de rêgler des comptes et rivalités en toute camaraderies entre eux Very Happy Very Happy Very Happy
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Gorlois l'Imparable
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MessageSujet: Re: le combat medieval   Sam 13 Déc 2008 - 15:46

[les moines ont le sourire, comme quoi ces quelques heures de combat quotidien permettaient de dégourdir leurs muscles après quelques heures de prières, et de rêgler des comptes et rivalités en toute camaraderies entre eux]



Pour les moines cette éscrime etait en fait un simple jeu :^^:

_________________
Peut importe les chocs, plus fort sera mon bras
L'âme d'un chef se révèle dans le désordre car il ordonne, dans la discorde car il apaise, dans l'inaction car il mène ses hommes en avant, toujours plus loin dans la conquête d'eux-même. C.P
[« Tous rêvent, mais pas de façon égale. Ceux qui rêvent de nuit depuis les replis poussiéreux de leur esprit se réveillent le jour pour se rendre compte que ce n’était que de la vanité; mais les rêveurs de jour sont dangereux, car ils peuvent agir selon leur rêve en gardant les yeux grand ouverts pour le rendre possible. »
- T.E. Lawrence
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Gorlois l'Imparable
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MessageSujet: Re: le combat medieval   Mer 8 Avr 2009 - 11:56

nouveautés 2009

I.33
CNRS EDITIONS, 2009, SHM 39
Sources d’histoire médiévale

Le livre de l’art du combat
Liber de arte dimicatoria

15,5 × 24 cm - 360 p. + 130 ill. NB

mais bon le prix est de 70 euros Indiana


petit lien:http://www.irht.cnrs.fr/publications/shm39.htm

voila :kinglion:

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MessageSujet: Re: le combat medieval   Mer 8 Avr 2009 - 13:11

Malgré le prix élevé de l'ouvrage, celui-ci est de grande qualité, avec de nombreuses illustrations du manuscrit originel, le tout commenté de manière fort précise!!

Duel

:merlin:
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MessageSujet: Re: le combat medieval   Mer 8 Avr 2009 - 15:22

j'aime bien les illustrations d'époque les adversaires se sourient et tout et tout...un bel exemple de combat courtois... Laughing Laughing Duel
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MessageSujet: Re: le combat medieval   Mer 8 Avr 2009 - 15:25

Louis le troubadour a écrit:
j'aime bien les illustrations d'époque les adversaires se sourient et tout et tout...un bel exemple de combat courtois... Laughing Laughing Duel

A l'époque ils aimaient bien se fendre la gueule... Rolling Eyes

:dehors: Salut!

:merlin:
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Gorlois l'Imparable
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MessageSujet: Re: le combat medieval   Mer 8 Avr 2009 - 15:31

oui les adversaires se sourient car pour les moines ce combat et un simple jeu il joue au combat comme nous ont peut jouet au foot entre amis ou a autre chose. Arrow

mon prochain livre!! :graduation:

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MessageSujet: Re: le combat medieval   Mer 8 Avr 2009 - 15:33

on est d'accord c'est donc bien des manuels de combats courtois...Il faut garder à l'esprit qu'à l'époque le combat n'était pas toujours sanguinaires et mortels...Il fallait bien s'amuser un peu entre amis...
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MessageSujet: Re: le combat medieval   Mer 8 Avr 2009 - 15:48

Certes, mais jouer à se combattre et à risquer de se faire franchement mal dénote quand même la violence ambiante de la société, ou du moins des groupes qui s'adonnent à ce genre de jeux... :dry:
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MessageSujet: Re: le combat medieval   Mer 8 Avr 2009 - 15:52

[Il faut garder à l'esprit qu'à l'époque le combat n'était pas toujours sanguinaires et mortels]

oui a l'époque le combat n était pas toujours sanguinaires il faut aussi le voir comme un sport exp: les joutes équestre et démonter corps a corps etc.. qui sont pratiqué aussi bien par le chevalier (qui a l habitude du combat de guerre ) mais aussi le chevaliers qui participe juste aux tournoi juste pour la gloire. :bounce:

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MessageSujet: Re: le combat medieval   Mer 8 Avr 2009 - 15:55

Mélisende a écrit:
Certes, mais jouer à se combattre et à risquer de se faire franchement mal dénote quand même la violence ambiante de la société, ou du moins des groupes qui s'adonnent à ce genre de jeux... :dry:

Certains pratiquent bien de l'escrime contemporaine de nos jours... Rolling Eyes

:drink:

:mdrir:

:merlin:
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Gorlois l'Imparable
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MessageSujet: Re: le combat medieval   Mer 8 Avr 2009 - 15:56

Mélisende a écrit:
Certes, mais jouer à se combattre et à risquer de se faire franchement mal dénote quand même la violence ambiante de la société, ou du moins des groupes qui s'adonnent à ce genre de jeux... :dry:


pas beaucoup plus qu'aujourd hui ! regarde toutles sport de combat ultra violent avec beaucoup de mortsssss:K1,full contact,catch proféssionnel, kali,savate,etc etc etc et j en passe...........100 a 200 sport de combat ultra violent

_________________
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- T.E. Lawrence
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MessageSujet: Re: le combat medieval   Mer 8 Avr 2009 - 16:00

Voui le combat a avant tout un rôle social important...Les joutes médiévales sont, de mon point de vue, l'équivalent des jeux du cirque antique: un rassemblement populaire qui glorifie une certaine caste de la population...

Pour ce qui est de la violence ambiante, je ne suis pas tout à fait d'accord...Le rugby est-il violent?? Toute société a besoin d'un exutoire et ce n'est pas parcequ'on utilise des armes que l'on est violent...La violence c'est la volonté de blesser ou de détruite...Un combat courtois n'a rien à voir avec cela...Le but est de comparer son aptitude au maniement des armes...
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MessageSujet: Re: le combat medieval   Mer 8 Avr 2009 - 16:15

Bien dit messire Troubadour Exclamation Exclamation Exclamation :bravo:

Je suis totalement de votre avis :drink:

:merlin:
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MessageSujet: Re: le combat medieval   Mer 8 Avr 2009 - 16:18

merci merci Embarassed Embarassed Embarassed
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MessageSujet: Re: le combat medieval   Mer 8 Avr 2009 - 16:47

Messires, je maintiens cependant ce que j'ai dit à propos de la violence ambiante de la société dans laquelle ces jeux ont lieu. Le groupe social des chevaliers médiévaux était violent, on ne peut pas le nier. La société romaine qui appréciait tant les jeux du cirque était violente. Notre société est également violente, tout comme les adeptes d'escrime en général. Je rejoins messire Louis pour dire que ces groupes, ces sociétés, ont besoin d'exutoires à leur violence. D'ailleurs, mon propos n'était pas de stigmatiser la société médiévale, ou les chevaliers, comme on veut. Ce serait "contre-historique". Il est possible, et même probable, que la violence est inhérente à toute société humaine. Mais nous entrons là dans un débat de sociologie ou d'anthropologie. Et si la violence est une caractéristique humaine, le reconnaître est peut-être spécifiquement... féminin ? tongue
White flag avant que ça dégénère...
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